Giełda, inwestowanie w akcje, fundusze inwestycyjne i inne rynki

gogus · Dołączył: 27 Paź 2006 Posty: 61

Cześć.

johnyjj2 · Dołączył: 28 Cze 2010 Posty: 11

Dzięki za odpowiedź!

Dalej staram się stworzyć dobry system transakcyjny. Do tej pory najlepsze dwa systemy, jakie stworzyłem dają 176,68% zysku i -25,47% maksymalnego obsunięcia kapitału z systemu oraz odpowiednio 129,54% i -21,48%. Niemniej dalej poszukuję lepszego systemu, aby obsunięcie nie przekraczało 20% i aby system był mniej zależny od tego, na akcjach spółek którego indeksu go testuję (powyższe dwa działają najlepiej na mWIG40, trochę gorzej na WIG20, ale też nieźle).

Miałbym takie cztery pytania. Pierwsze i ważniejsze dotyczy tego, w jaki sposób w trakcie korzystania z systemu mogę wiedzieć, na jakie wartości ustalać, a później zmieniać zlecenia stop. Bez tej umiejętności dobry system do niczego mi się nie przyda, skoro nie mam z niego jak korzystać. Napisałem taki temat (http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?s=&postid=2899427), jednak odpowiedzi się nie doczekałem.

Natomiast drugie pytanie dotyczy BackTestów. Mam zoptymalizowany system, włączam BackTest, widzę w polu Results kilkanaście Tickerów, w polu Trade zawsze jest Long, są podane Date. Jednak Date to jak rozumiem data otwarcia. Skąd zatem mogę znać datę zamknięcia długiej pozycji, sugerowaną przez system? Stworzyłem taki prosty system, który przynosi 300% zysku przy max. system % drawdown równym -25% i chciałbym zobaczyć wykresy dla danych czternastu pozycji. Samego systemu chyba nie będę używał, gdyż w ciągu czterech lat dokonuje on tylko czternastu transakcji (trzynastu dobrych), ale np. przez dwa lata daje tylko jeden sygnał. Czy też uważasz, że taki system jest dobry?

Trzecie zaś pytanie dotyczy wielkości pozycji. Ty ustalałeś ją w kodzie na 25%. Jaka jest domyślna wartość? Na przykład mam 100 000, system da mi sygnał, żeby coś kupił, transakcji dokonam za 25%, mam 75 000, to czy następna transakcja jest za 25% * 75 000? Dobrze to rozumiem? Jaka jest domyślna wartość prowizji (u Ciebie 0,39%, ja używałem również 0,6%, aby w ten sposób uwzględnić poślizg)?

I pytanie czwarte. W jakich miesiącach i latach miały miejsce historyczne krachy giełdowe na GPW w Warszawie?

Pozdrawiam!

robert.kajzer · Dołączył: 11 Sie 2009 Posty: 190

To zalezy jak wielkie spadki nazywasz krachami.

Najnowszy krach na GPW to z tego co pamietam lipiec 2007. Wczesniej w 2000 byl krach na spolkach internetowych. No i krach w 1994.

To takie 3 glowne krachy.

Odnosnie stopow to moim zdaniem nie ma generalnej zasady. Samemu trzeba sie nauczyc ich poprawnego stosowania.
_________________
http://abcinwestowania.wordpress.com ---> blog o inwestowaniu
http://www.growandgo.pl ---> darmowy kurs o Papierach Wartościowych
http://poradnikinwestycyjny.wordpress.com ---> poradnik inwestowania w Fundusze Inwestycyjne

gogus · Dołączył: 27 Paź 2006 Posty: 61

Witam.
Pierwsza kwestia tych stopów.Nie wiem od czego mam zacząć i jak zacząć,wiec zanim coś napiszę chciałbym żebyś opisał mi krok po kroku w jaki sposób zabierasz się za optymalizacje stopów w Ami?Jest to ważne bo myślę że tu tkwi problem.Do ustalania jakiego stopa użyć i o jakiej wielkości potrzeba trochę praktyki.Dość szybko mógłbyś zaobserwować pewne rzeczy przy pomocy zabawy z AmiBrokerem ale najpierw chciałbym wiedzieć to o co pytałem wyżej.
W tym drugim pytaniu trochę się pogubiłem.Nie wiem dokładnie co uruchamiasz bo tu napisałeś że "BackTest" a w temacie do którego wysłałeś link napisałeś że "scan".Z drugiej zaś strony w "scan" nie ma kilkunastu tickerow."BackTest" przeprowadza symulacje transakcji i znajdziesz tam datę wejścia jak i wyjścia z pozycji,oraz ceny i wiele innych.Natomiast "Scan" służy do skanowania rynku w poszukiwaniu sygnałów kupna lub sprzedaży.Jeśli w formule będziesz miał zdefiniowana sprzedaż np po przecięciu średniej od góry przez cenę,to przy skanowaniu pojawi się sygnał sprzedaży,ale jeśli sprzedaż jest wygenerowana przez ApplyStop to po przeskanowaniu rynku ten sygnał się nie pojawi,ale później w symulowanej transakcji pozycja będzie zamknięta w tym miejscu.Nie wiem dlaczego tak jest,ale jest tak na pewno bo napisał o tym sam twórca programu.Ja jak już pisałem ominąłem to za pomocą Excela.
Jeśli zaś chodzi o ten system z czternastoma sygnałami to tak:Prawdopodobnie są ludzie którzy byliby w stanie używać takiego systemu,jednak dla kogoś kto tworzy systemy mechaniczne,próba 14 transakcji nie może być wiarygodna.Sto transakcji to według mnie minimum,a im więcej tym lepiej.Troszkę podejrzane też jest to,że na 14 pozycji,trzynaście przyniosło zysk.
Jeśli chodzi o prowizje to domyślnie jeśli jej nie ustalisz to nie ma żadnej.Prowizje możesz ustalać też w ustawieniach,ale żeby to robić musisz wykreślić ten wiersz z formuły,bo zawsze ustawienia z poziomu formuły mają najwyższy priorytet.
Wielkość pozycji jeśli jej nie zdefiniujesz będzie zależała od ilości sygnałów.Jeśli w danym dniu portfel będzie zawierał tylko gotówkę i wystąpi jeden sygnał to zrealizuje kupno za 100%,a jeśli sygnałów będzie więcej to podzieli tą kwotę.
Z tymi krachami to ja nieszczególnie się na tym znam.Tak z głowy wymieniłbym to wszystko o czym już pisał kolega wyżej.Nie wiem czy jeszcze w 1997 coś się nie działo,ale nie mam pewności.Trzeba by poszukać w sieci lub na wykresach.
Rozpisz mi to o co pytałem na początku.Pozdrawiam.

robert.kajzer · Dołączył: 11 Sie 2009 Posty: 190

W 1997 byl krach na rynkach azjatyckich (Tajlandia, Malezja, Filipiny i Indonezja), ale nie wiem czy mialo to jakies glebsze odbicie na polskim rynku. Na pewno troche szarpnelo rynkiem rosyjskim rok pozniej.
_________________
http://abcinwestowania.wordpress.com ---> blog o inwestowaniu
http://www.growandgo.pl ---> darmowy kurs o Papierach Wartościowych
http://poradnikinwestycyjny.wordpress.com ---> poradnik inwestowania w Fundusze Inwestycyjne

johnyjj2 · Dołączył: 28 Cze 2010 Posty: 11

Dzięki za odpowiedzi!

Zacznę od tych krachów. Otóż mając już system chciałbym wiedzieć, jak sprawdzałby się on w sytuacji takiego właśnie krachu. Mogę założyć taką sytuację, że w momencie, gdy będę miał kapitał początkowy i dobry system, wejdę na giełdę i akurat pech zechce, że nastąpi krach. Wolałbym nie zostać z powodu takiego pecha wyrzucony z giełdy. Również nie chciałbym stracić strasznie dużo gotówki w sytuacji krachu, gdybym już trochę na giełdzie trochę był. Stąd też zamierzam dokładnie przetestować system właśnie w okolicach takich krachów. No a do tego potrzebuję albo dat (miesiące i lata), kiedy na giełdzie miały miejsce raczej ogólnie przyjęte krachy albo jakiejś metody jak sobie samemu wyliczyć te historyczne okresy.

Rzecz druga i wygląda na to, że najważniejsza w tym momencie, to właśnie kwestia stopów. Jak zauważyłem, AmiBroker, choć stopy można zawrzeć w kodzie i uwzględnia je podczas optymalizacji i testowania systemu, nie wyświetla a) wartości zlecenia stop, jaką należy ustawić na początku, b) wartości zlecenia stop w kolejnych dniach, kiedy trzeba ją na bieżąco zmieniać, c) nie informuje, że pozycja została zamknięta w wyniku realizacji zlecenia stop. Znając punkty (a) i (b) automatycznie zna się też punkt (c). W związku z tym widzę, że nie ma raczej innej opcji, niż pobranie danych przez makro w Excelu i ich analiza przez własnoręcznie napisany kod. A do tego potrzebuję wiedzieć dokładnie, w jaki sposób, krok po kroku, AmiBroker wylicza stopy, zwłaszcza następujące:

gogus · Dołączył: 27 Paź 2006 Posty: 61

Witam.

johnyjj2 · Dołączył: 28 Cze 2010 Posty: 11

Dzięki za odpowiedź!

Tym razem szykuje się z mojej strony trochę dłuższy post Smile

. Używałem przycisku Optimize, czytałem raporty i szczególną uwagę zwracałem na wartości Max % Profit oraz Max % System Drawdown. Co do profitu, to patrząc na różne wyniki zakładam, że nie powinien być niższy niż 100%, natomiast udawało mi się dojść do kilkuset procent. Co do maksymalnego obsunięcia systemu to ponoć nie powinien on być większy niż 20%, mi zaś dla dobrych wartości profitu udawało się dojść co najwyżej do 25%. Natomiast co do wyciągania wniosków to były raczej przypadkowe systemy (ot jakiś pomysł i jego realizacja), natomiast teraz dopiero zaczynam bardziej zorganizowane poszukiwania.

Wielkość pozycji.
Zastanawiam się jeszcze nad kwestią wielkości pozycji. Dajmy na to, że mam ustalone 25%. Jeśli mam np. 10 000 i dwa zlecenia to wydaję 5 000. Załóżmy, że następnie mając 5 000 system wskazuje mi pięć zleceń o wykonania w danym dniu. Biorąc 25% z tej kwoty zabraknie mi na piąte zlecenie (4 * 1 250). Chyba, że wygląda to tak, że pierwsze zlecenie jest za 25% * 5 000 = 1 250. Drugie za 25% * (5 000 - 1 250) = 937,50, trzecie za 25% * 2812,5 itd. Zgaduję jednak, że tak nie jest, bo wprowadzałoby to dziwny czynnik losowy w postaci tego, które z równoważnych zleceń zostanie wykonane jako pierwsze. Czyżby więc w takiej sytuacji system automatycznie zmniejszał 25% do maksymalnego możliwego procentu, czyli w tym wypadku 20%, wykonywał pięć zleceń, każde za 1 000 i zostawiał mnie bez gotówki?

Krachy giełdowe.
Jeżeli chodzi o krachy to właśnie szukałem jakichś obiektywnych reguł, aby znaleźć poszczególne miesiące i lata, na których bym musiał przeprowadzić osobne skanowanie systemu i przeczytać, czy raport jest w miarę korzystny. Owszem, korzystam z filtrów trendu, więc jeśli działają one tak jak bym tego chciał, to nie powinienem tracić w trakcie takich krachów. Ponieważ nie mam obiektywnych metod szukania, kiedy można stwierdzić, że krach nastąpił, to poszukam po tych datach, które mi podaliście. No, chyba, że znajdę jakiś sposób do wyznaczania tych krachów, który mógłby mi się również w przyszłości przydać, jeśli bym hipotetycznie zabrał się za inne giełdy, niż GPW.

Stop początkowy.
Jeśłi chodzi o zlecenia stop to jestem bardzo zadowolony, że wiem teraz, jak je dokładniej wyliczyć. Pomoc AmiBrokera bardziej mówiła o składni i dość ogólnikowo o zastosowaniu, niezbyt dużo jednak o sposobie, w jaki AmiBroker obliczał te zlecenia stop. Jak rozumiem i jak sama nazwa wskazuje stop początkowy ustalam tylko w dniu, kiedy zakupię akcje (np. składam zlecenie w środę wieczorem, w czwartek w południe jest ono zrealizowane, w czwartek wieczorem ustalam wartość zlecenia stop; lepiej by było od razu ustalić, ile ma wynosić to zlecenie stop, ale ponoć nie jest to możliwe on-line w biurach maklerskich).

Stop kroczący i kasujący zysk.
Co do stopa kroczącego to dalej trochę to dla mnie brzmi enigmatycznie, więc pewnie będę zmuszony przeprowadzić dalsze poszukiwania w internecie. "Jego wartość", czyli jaka wartość? "Cena najwyższa" to jak rozumiem cena najwyższa w danym dniu? Czyli w dniu, kiedy akcje dostaję na rachunek brokerski oraz w kolejnych dniach, kiedy zmieniam wartość zlecenia stopu kroczącego w kolejnych dniach. Natomiast co do stopa kasującego zysk to czym jest "jego wartość"? Jak już pisałem, zapewne będę musiał trochę jeszcze na temat zleceń stop poszukać. Także to jest taki istotniejszy problem, nad którym teraz siedzę.

Wykresy zleceń stop.
No, chyba że łatwiej da się to jakoś zrobić poprzez analizę wykresów tych trzech rodzajów stop. W tym celu musiałbym wiedzieć, jak wyrysować te trzy zlecenia w AmiBrokerze, zgaduję, że można to zrobić gdzieś w okienku Optimize. Podejrzewam jednak, że łatwiej analizować wartości zleceń stop w Excelu.

Mój sposób optymalizacji.
Piszesz, że "ciągle dopytuję się o wartość stopów, a wiedzę tą powinienem wyciągnąć z optymalizacji". Wychodzę z takiego założenia, że nawet mając dobre otwarcie i dobre zamknięcie pozycji, zlecenie stop może zmienić na tyle dużo i sporo czynników może na nie mieć wpływ, że raczej tylko ograniczoną wiedzę mogę wyciągnąć z optymalizacji. Stąd też zlecenia stop niezależnie optymalizuję dla każdej kombinacji otwarć i zamknięć.

Konwersja wyników optymalizacji do formatu Excela.
Co do Excela to program Microsoftu po raz kolejny mnie zawiódł. Tworzę plik csv poprzez Export w AmiBrokerze. (Rzecz jasna plików csv nie mogę z powrotem importować do AmiBrokera, więc nie wiem, dlaczego csv jest domyślnym rozszerzeniem eksportu w AmiBrokerze). Następnie otwieram plik csv w Excelu i źle mi go odczytuje. W takim razie przy pomocy zewnętrznego programu konwertuję csv do xls. I niestety tutaj Excel nie daje już rady, ponieważ ma ograniczenie do 65536 wierszy, co wygląda mi na 2^16. No a czasem wyników optymalizacji mam trochę więcej. To jest już jednak pytanie bardziej dotyczące Office'a, niż giełdy Smile

Piszesz, że nie wiesz, czy w mojej aplikacji do notowań mam możliwość wymiany DDE. Otóż używam AmiBrokera 5 i korzystam z danych do MetaStocka z bossa.pl.

Odnawianie pozycji zamkniętych przez stop.
Filtry trendu mam. Natomiast zastanawiam się jeszcze, czy by nie spróbować np. dodać wznawiania pozycji. Dajmy na to w taki sposób: 1. wyrzuci mnie stop, 2. odpowiedni wskaźnik pokazuje wartość "mniejszą niż", 3. zwrot w górę z niskich poziomów - wtedy odnawiam pozycję. Rzecz w tym, że trochę to gorzej zakodować, bo wymagałoby w kodzie wiedzy na temat tego, że dotyczy to tylko otwierania pozycji, która wcześniej była zamknięta.

No a obecnie mam sporo różnych kombinacji otwarć i zamknięć, które optymalizuję (tzn. wyszukuję odpowiednich parametrów dających największy zysk i najmniejsze obsunięcie kapitału). Systemów jest na tyle, że parę tygodni mi zejdzie na tym.

Pozdrawiam!

PS I jeszcze taka kwestia poboczna, stosunkowo mało istotna. Optymalizacja w AmiBrokerze ma pewien mankament (chyba, że da się go jakoś prosto obejść, a ja o tym nie wiem). Otóż uruchamiam Formula Editor, wczytuję kod, wybieram przycisk z wykrzyknikiem i włączam optymalizację, która zajmuje np. 20 godzin, ponieważ chcę przyjąć dość niewielki krok i spory zakres zmiennych do optymalizacji. Optymalizacja się kończy. I teraz, czasami jeśli zminimalizuję okienko AmiBrokera, a następnie je powiększę albo jeśli korzystam w międzyczasie z innych programów, po powrocie do AmiBrokera widzę tylko Formula Editor, natomiast okienko optymalizacji znika. Jeśli wcisnę jeszcze raz przycisk z wykrzyknikiem, pojawi mi się okienko, w którym uprzednio optymalizował, ale puste (ani jeden wiersz nie jest wypełniony danymi). Ponownie zadaje mi pytanie, czy chcę przeprowadzić optymalizację ze względu na dużą ilość kroków. Obojętnie co wybiorę, i tak dane z wcześniejszej optymalizacji giną.