Giełda, inwestowanie w akcje, fundusze inwestycyjne i inne rynki

Boniek · Dołączył: 18 Lip 2008 Posty: 29 Skąd: dolnośląskie

Witam wszystkich. Zakładam temat z pytaniem - jak nisko mogą sięgnąć indeksy WIG oraz WIG20 przy obecnej bessie, kiedy osiągną swoje DNO od którego powinny się odbić oraz w co jest najlepiej inwestowac na chwilę obecną, co jest najbezpieczniejsze przy inwstycjach mając na uwadze obecną sytuację gospodarki krajowej oraz międzynarodowej?

Jakie sektory gospodarki są Waszym zdaniem bezpieczne przed trwającym kryzysem?

Proszę oczywiście UZASADNIAĆ swoje wypowiedzi, aby się nawiązała sensowna dyskusja.

Pozdrawiam

linetrol · Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 19

Jezeli Zloty nie osłabnie, NIE MA MOZLIWOSCI aby WIG zaczal prawdziwa hosse.

Zwroc uwage, czemu i od kiedy WIG porusza sie w dol? Dlatego ze nasza zlotowka wykonczyla juz prawie nasz eksport; a kazda gospodarka rosnie na eksporcie - Chiny, Japonia! A teraz i UE, procz nowych czlonkow, czyli nas PL....

Czemu? - bo zamiast zarabiac sprzedajac, kupujemy z FR lub Niemiec, co tylko nie wyprodukuja, nie mowiac juz o innych krajach.

Wiec w najlepszym wypadku wykres sie sprawdzi, i rozsadne przewidywania... Jezeli zloty tak pozostanie, lub sie jeszcze bardziej umocni, nie widze osobiscie powrotu do zlotych czasow.

Boniek · Dołączył: 18 Lip 2008 Posty: 29 Skąd: dolnośląskie

dziękuję. poczytałem trochę i faktycznie obroty oraz dobre notowania powiązane są ścićle z kursem złotego. ale trzeba zaznaczyć że oprócz niego mają wpływ także inne czynniki, na przykład problemy amerykańskich banków. tylko może przez to dolar słabnie, złotówki w górę i jest jak jest :]

w każdym bądź razie nie zaglądam tu często z wiadomych przyczyn - wszystko idzie w dół. jedynie można liczyć na korekty, a ja nie mam teraz czasu zeby to obserwować :/

linetrol · Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 19

Na spadkach tez mozna zarabiac.

Pozdrawiam

Boniek · Dołączył: 18 Lip 2008 Posty: 29 Skąd: dolnośląskie

no tak. taka jest idea - kupić tanio, sprzedać drogo

linetrol · Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 19

Mozna zarabiac na spadkach - czyli zajmowac krotkie pozycje na akcjach...

Mozesz obstawic kazda akcje na spadek i zarabiac na spadku. Nie mowie tu o kupowaniu tanio, ale obstawianiu drogo na spadek Smile

na gieldach w usa jest to mozliwe na kazdej akcji. zamiast kupowac, zajmujesz krotka pozycje i zarabiasz. Dziala to jak kontrakty terminowe, aczkolwiek nie potrzebujesz na to kontraktow jak to jest np. w polsce; a uzywasz bezposrednio poszczegolnej akcji do tego.

Talizman · Dołączył: 17 Paź 2008 Posty: 1

No więc moim skromnym zdaniem dno bessy było dzisiaj. Co oczywiście nie oznacza natychmiastowej hossy Wink

_________________
http://www.topwitryny.pl

Tomy · Dołączył: 03 Paź 2007 Posty: 72 Skąd: Salt Lake City

Nie zgadzam sie z Linetrol ze to silna zlotowka wplywa na spadki na warszawskiej gieldzie. Spadki w Polsce sa spowodaowane panika i strachem przed tym ze Europa w chodzi w gleboki kryzys i to wplynie na spowolnienie polskiej gospodarki- kto teraz martwi sie mocna zlotowka.
Nie przygladam sie rynkowi polskiemu ale zaloze sie ze wykres wig 20 to niemal odzwierciedlene DJIA, wiec nawet wzrosty i spadki w Usa maja kilkakrotnie wiekszy wplyw na ceny indeksow niz poziom zlotowki.

Zaobserwowalem ze spolki z przemyslu metalowego(roznorakiego) niecierpliwia sie zeby wkoncu wystrzelis do gory (potracily one po 80-90% w stosunku do cen sprzed rokiem- usa ale moze w Polsce podobnie) Jezeli przetrzyma sie 2-3 lata to duza szansa na solidny zarobek.

Co do gry krutkiej to poecam opcje ale tylko na amerykanskich gieldach. Placisz ulamek ceny za pakiet 100 akcji i masz ograniczona mozliwosc straty (mozesz co najwyzej stracic wszystko).
Jezeli chodzi o granie krutka na akcjach to ryzyko iest nie ograniczone a maksymalny zysk to sena akcji.

Moim zdaniem bedzie bessy ciag dalszy. Skala kryzysu jest ogromna na swiecie. Jak bym mial obstawiac to DJIA bedzie jeszcze 2000-3000 nizej czyli wig20 tez.. Warren Buffet zaczal kupowac akcje ale jak zwykle w jego stylu 3 miesiace za wczesnie.

Linerol fajna pajenczynka na tym wykresie.

linetrol · Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 19

Tomy,

Krótka - nie krutka Smile

Napisze tak. Dow do roku moze byc nawet kolo 2500.
Nie przecze ze wig jest skorelowany z Dow, tak samo jak wiekszosc gield na swiecie.

Od czasu jak zlotowke przekroczyla pewien poziom, nasza gielda zaczela sie osuwac... dokladnie okolo 3.73. Akurat taki pech ze gielda w usa tez zaczela isc w dol.

Ta korelacja nie jest wazna w obecnej chwili, dlatego ze mamy ucieczke wiekszych pieniedzy z kraju i zlotowka wreszcie poszla w dol. A za rok bedzie na poziomie powyzej 4.... Co bedzie bardzo dobre dla naszej gospodarki.

Kto teraz martwi sie mocna zlotowka? Gospodarka sie martwi Smile

Nie eksportujemy tylko importujemy, a to jest podstawa rozwijajacej sie gospodarki. Tyle ze nikt na to nie zwraca uwagi, bo przecietny kowalski bedzie mogl sobie kupic raz na 5 lat taniej telewizor, i pojechac raz na rok taniej na wakacje Smile

ale o reszcie juz sie nie mowi Smile

Przemysl na pewno wystrzeli, bo to jest necessity, nie luxury. Tak samo jak jedzienie, czy podstawowe ubrania. Tylko na to czasu potrzeba i mysle ze na dzien dzisiejszy jeszcze pojdzie nizej bo spowolnienie jest ogromne.

Co do opcji, masz racje. Kupuje sie za mniejszy wklad. Ale nie zgadzami sie z dwoma rzeczami. Opcje wygasaja. Po drugie masz spread ktory jest tez kosztowny w szczgolnosci kiedy trzeba oposcic szybko pozycje.
Po drugie to czemu mowisz ze o ograniczonym ryzyku?
Przeciez pozycje mozesz zamknac jak jest minusowa, a jezeli dojdzie do Margin Call, to dom maklerski zamknie ci ja tak czy tak. Strata jest ta sama. Nie ma roznicy w zasiegu, jedynie w wymaganym wkladzie.

Co do bessy sie calkowicie zgadzam. Tyle ze ja Dow bym obstawim na 2500 pkt w przeciagu - do roku max.

Pozdrawiam

Tomy · Dołączył: 03 Paź 2007 Posty: 72 Skąd: Salt Lake City

Dzieki za przypomnienie o bledzie.
Chyba sprowokowalem Cie tym postem.

Jezeli chodzi o opcje to spekuluje nimi o dwoch lat.
Jak opcje wygasaja to zawsze mozesz je zrolowac. Najwiekszy ich minus to erozja czasowa, czyli jest to jedyna derywatywa ( poza jakimis egzotycznymi) ktora traci cala swoja wartosc jezeli premia pozostaje ponizej ceny wykonania.
Spread nie jest duzy i nie ma znaszenia kiedy pokryjesz pozycje. Wielkosc spreadu zalezy tylko glownie od domu makleskiego i zmiennosci cenowej ( w Polsce sa nadal egzotyczna derywatywa wiec spread moze i wiekszy- w USA do zaakceptowania).

Jezeli kupujesz opcje call i put nie mozesz byc wezwany do margin call. Tylko jak je wystawiasz ( ryzyko jest nieograniczone i jak masz wystarczjace duze konto to depozyty placisz w nieskonczonosc) wiec nie masz racji.

Co do zlotowki a sytuacja na gieldzie -to ma wplyw na ceny indeksow w poczatkowej fazie bessy gdy inwestorzy nie zdaja sobie sprawy z kryzysu jaki moze nastapic i posilkuja swoje decyzje kupna i sprzedarzy wartoscia waluty.
Dollar rosnie w sile a gielda leci na leb i szyje.
Im/Eksporterzy zarabieja wiecej lub mniej zaleznie od poziomu waluty ale zarabiaja.
Mamy najwiekszy kryzys w swietowej gospodarce od czasow powojennych, Polska tez to odczuje ( w mniejszym stopniu) i to w glownej mierze wplywa na ceny indeksow.
Wszystko miesiac temu bylo tak tanie ze gracze gieldowi mieli by w d...e wartosc zlotego i zaczeli kupowac.
W USA i Europie zaczynaja sie zwolnienia, przedsiebiorstwa upadaja bo nie ma kredytu. Ludzie traca domy bo nie moga wziac nastepnej pozyczki na hipoteke zeby splacic pierwsza. Banki zmieniaja warunki kredytow juz wydanych i ludzi na to nie stac, znowu traca domy bo wola kupic jedzenie. Mlodziez nie moze wziasc kredyt zeby pujsc na drogie amerykanskie college'e i mamy epoke kamienia lupanego. Dlatego Rzad wybulil 700 miliardow zeby nie doprowadzic do depresji.
Zachodnia Europa jest jeszcze w glebszych tarapatach, wie nie wmowisz mi ze to zlotowka wplywa teraz na zachowanie WIg'a.
To co pograza Polska gielde to strach ze ten kryzys moze sie rozprzestrzenic dalej na wschod.
To tyle.

linetrol · Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 19

Tomy

Ja to wszystko wiem Smile

Sam sie wszystkiego dlugoterminowego pozbylem pod koniec zeszlego roku, a wielu ludzi co mnie posluchalo, zaoszczedzilm mase pieniedzy...

Jesli chodzi o margin call to mialem na mysli akcje nie opcje.

Jakiego programu uzywasz do opcji? Tzn. gdzie masz konto?
Uzywales kiedys Tradestation?

Pozdrawiam,

Tomy · Dołączył: 03 Paź 2007 Posty: 72 Skąd: Salt Lake City

Mam konto w optionsxpress, mam tam wszystko co potrzebuje narazie. Nie urzywalem nigdy Tradestation.
Linetrol orietujesz sie czy instnieja w polsce Hedge Funds (fundusze hedgingowe)? Planuje powrot do kraju i chce otworzyc wlasny fundusz Hedge skoncentrowany glownie na spekulacji na gieldach amerykanskich.
Nie jestem pewny czy jest to mozliwe ale moze Ty cos o tym wiesz.
Pozdrawiam

linetrol · Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 19

sent you private message

Boniek · Dołączył: 18 Lip 2008 Posty: 29 Skąd: dolnośląskie

wygrzebałem ciekawy artykuł o przyczynach kryzysu w USA

http://www.manageria.pl/manageria/1,85811,5857541,Prorocy_Apokalipsy.html

linetrol · Dołączył: 05 Sie 2008 Posty: 19

tu nie sa potrzebne az takie wywody.

1. banka kredytowa powstawala.
2. fed zamiast podnosic wtedy stopy, to je zmniejszal
3. jak juz bylo po fakcie, i wypadalo czekac az sie rynek sam ustatkuje, to FED zaczal podnosic stopy.
4. ludzie juz majacy kredyty na granicy swojej wyplacalnosci dramatycznie zaczeli sprzedawac,
5. FED zaczal obnizac stopy, ale juz bylo po fakcie.

Wina lezy tylko i wylacznie po stronie FED (wszystko co zrobili to bylo po fakcie), 2-FED rowniez ustala w jaki sposob sa kredyty udzielane - a tego rowniez nie zmienil. Wiec banki (tez glupie) nie dywersyfikowaly kredytow, tylko szly po najprostrzej linii oporu.

I mamy to co mamy.

Dobrze ze ropa jest nizej, to fed przynajmniej teraz moze stopy trzymac; inaczej by musial podnosci ze wzgledu na inflacje, a to juz by wszystkich do konca dobilo.

To samo sie tyczy RPP w polsce. Nasze stopy powinny juz byc na poziomie 3%... ale nasz FED tez jak widac nie wie co robi, i bedzie plakal po fakcie...

No tak... ale my mamy mocna ZLOTOWKE!!! Musimy sie szczycic!

A to jest kolejna propaganda naszego rzadu... Bo przeciez w czym dlug mierzymy??? W walutach obcych.... A to czy za jakis czas bedziemy mogli ta walute kupic nawet po 1zl, to juz nikt nie mysli... zreszta... szkoda gadac....

Pozdrawiam